赵民：我们这场论坛的主题是消费品，刚才我在一楼和二楼转了转，我觉得一楼有一个分会场的主题可以作为我们这场分会场主题的一个问题，而我们这个是它的回答，就是2020年中国经济总量靠什么翻一番，我觉得前面什么房地产扯淡，什么企业家资本家也扯淡，只有靠我们消费，消费品，大家看一看，后面那么多赞助的品牌，有几个不是消费品，国窖，白酒是消费品，泰康人寿(微博)是消费品，几乎都是消费品，凡是金融机构基本上都是个人消费品，所以我们这一场分论坛的主题就是解决2013年和未来八年到2020年中国经济增长的动力问题，我们六位嘉宾，包括我在内，五个男的，一个女的，中国传统文化的优先法则是女士优先。

俞渝：消费品你要说2020翻番，消费品拉不起来，消费在整个国民经济中间，咱们实事求是讲，我觉得房地产等等这些，那个是主流。老百姓买五年，二十年，三十年的衣服和喝十年的牛奶，怎么样也就是半套公寓的事情，我觉得消费品市场还是会有一个很大很大的增量，因为消费者市场无论是从厂家，这些生产制造商，还是从我们这些店家，产品越做越好，服务业越做越好，就是让花钱的门槛变得越来越低，让花钱的忧虑也变得越来越少，在这个情况下消费者会愿意成为一个回头消费者多次消费的，但是面对消费品市场的时候，我们在企业家的角度可以谈很多微观的东西，我们做什么事情，拉升本公司的销售，拉升行业的销售，但是作为一个论坛在一个宏观层面上，我仍然觉得消费品市场大的结构性挑战是老百姓不敢花钱，这个跟感觉感怎么取得，不是这个分论坛能够解决的，具体怎么做，我们在座其他的嘉宾都有很多好的办法，我待会儿跟大家一起讨论。请周志兴说说，共识网的创始人。

周志兴：其实对消费品市场真的没有什么研究，但是看了这个题目以后，我想其实有两个层面上的升级，首先我要跟赵民说，你刚才说房地产都是扯淡，房地产也是消费品，也是要花钱的，但是我我想是两个层面，一个是升级，就是所谓的翻番，牵动它，然后让大家更多的去花钱，这是一种升级，还有一种升级，是它的消费方式的升级，就是购买方式的升级，我觉得可能主办方说这个选题的时候，是不是会想到这样一个，网上购物的这样一种消费方式的一种升级，是不是这个意思，比如说因为我看到他讲说淘宝网一天的销售多少个亿，这是一种升级，我们现在看比如说看很多商店里面，人很少了，起的作用就是一个试衣间的作用，大家到那儿找了一个品牌，拿一个衣服试一试觉得好，记下这个牌子，记一下尺寸网上去买了，便宜很多。我们家就有一个现实的例子，我太太是不上网买东西的，大概前年开始，突然就迷上网上买东西了，我是负担减轻了很多，我就不用陪她逛商店了，每天几乎都有一个快递过来，她现在迷上什么了呢？凡客，凡客的东西包装的又好，还可以随便退，我以前在当当买书买的比较多，最近我不怎么看书了，所以就没有怎么买，我还是当当比较级别高的会员，所以我在想这也是一种升级，这种升级我不知道从它的消费品的总量来说，是网上购物会带动总量的增加呢？还是说没有带动他的增加，只是更加活跃了，现在不知道是这样，因为网上，我自己看网上东西都很便宜，想象不到的便宜，比如说一件羽绒服。

赵民：肯定增加了消费。你想一想你太太以前每天是不是一个箱子一个箱子往家里买东西。

周志兴：没有，以前买一次东西可能比买一个月的东西还贵，我认为总量是增加的，因为很简单一个道理，我们现在人民银行印钞票的数量增加了，我刚才是说，其实想形容互联网，网上购物这种价格的低廉，带动了大家购买的欲望，这也是一种升级，所以我在想，今天我们讨论这个话题，是两种升级，一种是总量的增加，一种是购买方式的升级。

赵民：除了互联网之外还有很多升级，我们袁岳老师，袁岳老师是零点的创始人，同时也是著名的媒体明星，给我们讲一讲你的观点。

袁岳：谢谢，我们这个跟升级的确很有关系，我是做市场调查出身的，今年创业正好20周年，十年以前，这个调查全部是产品，尤其是什么宝洁，联合利华等等的东西，最近的五年左右，不是东西了，它的调查都是谁呢？银行，通讯，金融，公共事业，其实找你的主要他是服务，所以我在之前提出一个概念，消费品升级很重要的一个形态就是服务化，就是最近王健林有一个内部讲话，就是讲到万达的发展，万达在去年他的两个销售中间，就是非购物中心的营业收入超过了购物中心营业收入，当然购物中心本身就是一个服务，他讲非购物中心就是他创新服务，尤其在娱乐方面，包括他现在在旅游这个行业中间的进入，很多人说中国要做出奢侈品来是困难的，我有一个观点在他的这个报告当中得到一个印证，就是中国报奢侈品的第一步不是品，是服务，我们到现在没有几个产品真正做成奢侈产品的，无论是高尔夫球俱乐部，包括现在什么，在服务这个层面中间，这个速度远远快于品，我们消费品市场升级最重要的表现就是服务化，实际上就是这个服务本身。

第二个问题既然服务化，服务是指什么东西呢？服务我们以前都很熟悉，服务到底是一个什么？服务的本质是指链接，新的链接方式，讲究的链接方式，一机部费劲的链接方式，高品位的链接方式，就是一个人，这个东西在另外一个东西，这是一个品，这个品拿给我就是服务员，他干的事儿就是服务，这个链接行为就叫做服务，人现在发展最重要的一个变化，就是对服务的要求发生改变了，比如说这个人吃东西，我们这个年龄的人还有饮食家，80后有饮食家吗？你问他会做什么菜，鸡蛋炒西红柿，将来的人是简单化的，第一，他会做一个工作，第二，他会生一个孩子也不会养，实在生不了孩子将来也可以帮你代孕，过去我们认为服务管理水平的提升在于训人，不是，服务的本质，是把一个公司的管理功能的大部分把它外包化，你这个公司协调管理外包各环节，因为一个公司只要什么都管他就是一个运营管理者。

西门子我们做过一个测试，西门子82%的管理功能是外包的，他找更专业的管理者来帮他管这个东西，所以这个东西服务产生了一个巨大的市场变化，有一个非常重要的转折点，在什么时候，人均GDP5000美金，2013年上半年，美国是1969年，日本是1976年，韩国是1986年，这个服务革命期产生了一系列的新品牌，这个新品牌有一个非常重要的特点，不是单一的制造品的品牌，以前我们说的消费品是指制造品牌，在这个之后它变成了服务品牌。日本我们所知道的几乎所有的大品牌都是1976年以前制造品的品牌，其实都是服务终端产品一体化品牌，按照服务业的标准，苹果是一个服务品牌，因为是做设计服务和销售服务的，所以我们中国恰恰是进入了这个服务革命期，而且今年就是服务革命的70年，未来的十年到十五年中间，真正比拼的不是消费品，是消费服务，所以这是一个。

站在这样一个前提下，我们未来的无论是创业也好，无论是我们企业走的方向也好，将来海尔最麻烦的是什么，就是苏宁要搞电器，因为苏宁是明确的，五年战略中间，苏宁下面就是提供设计和销售，苏宁来做，海尔同样技术的电器比它便宜30%，为什么？是因为今天的电器在市场上是两次营销的，海尔要做自己的产品品牌营销，到苏宁那儿卖东西的时候他有一个终端营销，海尔的东西进沃尔马的时候，没有专门在美国市场做营销的，不需要，这就是市场发生了最本质的变化。将来消费者到那儿买东西的时候，他更多的是出了问题会找这个终端的，服务者占据重要价值。

这就是我觉得我们今天特别要重视的一个地方，这也是站在我在研究这个趋势的基础上，就是我会去推动去发展，在服务化和服务领域中间创新的模式，这也是我在过去的三年中间做的一件很重要的事情，我们去年一年选择了38个公司，今年我们会选40个公司，我们相信在这个周期中间，今年如果是革命的70年，五年之后中国真正强势的公司不是品公司，而是服务公司。具体在这个市场上有不同的，怎么样去辨别服务，服务升级的模式，在线服务，还是离线服务。在线服务的趋势是不可阻挡的，但是人们对附加值上升的要求会要求体验化和在网下的体验化，他们会互动发展，O2O将是消费品行业的基本形态，所以如果马云说网络是一个商业生态的话，我要补充的是O2O才是真正的商业生态，之所以今天年轻人只到电商去，不去购物中心，最重要的一个原因，购物中心没有什么好玩儿的，没有什么年轻人爱玩儿的东西，所以他才不去的。需要革命，这个革命很大一部分满足年轻人的需要，新设计的革命，另外一个很重要的，建立一个沟通模式，从这个角度来说，这个革命的形态，与互动模式中间，产生一系列新的模式，这个模式是四到五年以后的重要机会，现在来看所谓好不好，今天作为一个VC，VC你要看好的是未来什么东西会好，我们站在创业，或者从营运的角度来说，不是说当下卖的好不好，我们要思考说四到五年之后，新的模式成为强势模式的时候，我们的空间会在什么样的地方。

所以这就是我们过去只是傍大款，我们现在到一个服务革命转折点的时候，我们同样要帮助那些创业的企业，我最后要补充一点，为什么我们愿意帮助小的创业企业，我发现创业企业在线上，在新媒体，在新数据这个领域所能做的东西，是像我这样的60后已经做不出来了，我们已经跟不上了，就是当90后、80后他们整出新鲜玩意儿的时候，给一点点帮助，你就参互有份了，在善的事情上要有份。所以这就是我们现在创造新的模式，在新的未来有发展潜力的模式上，就是这种新的升级版的东西上，我们能够参与进去，因为我们有一个很坚强的信念，未来的消费品只是消费服务流的组成部分，而不是消费市场的主导者。

谢谢。

赵民：中国人多，服务改变一切。中国人多，互联网重塑的是人与人之间的关系，刚才说到了苏宁，你怎么看苏宁改名字，改名字叫做苏宁易上。

袁岳：苏宁的战略里面有三件事情值得我们思考，我个人对他这三件事情是给予高度赞许的，因为我也参互了一点点，第一件事情，就是它的O2O，苏宁和苏宁易购，推出第二个非电商化，大家知道苏宁做的是家电，家电在整个家居，他所面临的消费者，都是家居消费者，12年以前出现了家居一体化，什么叫家居一体化呢，就是装修的时候已经考虑咱家是做成什么样的，什么风格，都是一体化的，家装首先考虑，还有一点，所有其他部分，家电是一个弱势产品，如果苏宁只站在家电这个领域中间，他寻找的附加值，他到京东去搞价格战，是一个非常被动的领域，不只是终端服务，而且进入到品牌化，所谓品牌化，就是苏宁将推出自己的产品，苏宁牌电视，而苏宁它的特点就是设计+销售，平均的价格是25%到35%，把两次营销中间的钱，因为海尔你再牛，这个东西设计的再好，把生产成本控制了，你只要进入终端，你就要给它交入场费，苏宁有一个特点，第一，不用给自己交出场费，他只有一道成本，节省的成本是营销成本。有人提过这样的概念，早五年以前的话，这个概念基本上不算成立，革命的爆发点还没有到来，而在这个时候是可以成立的，尤其是苏宁作为一个五年的战略，差不多是在2015、2016年正式推开。所以我个人觉得如果你把这三个东西连在一起来看的话，苏宁也是一个革命性的，在服务领域中间的一个革命性的品牌。

赵民：当当会不会非苏化。

俞渝：我觉得当当走出图书已经走出好几年了，图书是当当销售额一半都不到，你做一个店来讲，品种越来越丰富，肯定是要的，前十年，图书是我们看上的一个商品，后十年我们会看上更多的商品，其实我在想，马云和王健林他们打赌也好，说话也好，都是开玩笑，这里面没有一个绝对的分水岭，谁吃了谁的蛋糕，我看消费品是这样，以前的消费品是一个功能消费，我买一个杯子，或者我买一个围巾，现在的消费越来越是体验消费，比如说摄影机上的储存卡，他在当当商家买的，说我买这个储存卡的时候能不能送我一个读卡器，然后商家真送了一个他不值钱的读卡器，我觉得像这样的体验，你除了在互联网上一个15岁的孩子，跟一个50岁的店主在沟通着，但是有了这样的体验，消费者的消费会越来越多，而且他的消费方式也是很多元的，但是体验，我现在是觉得我们说商品也好，说服务也好，说什么也好，现在的人花钱的时候他越来越感觉我花钱爽的程度，所以我觉得是从功能性消费向体验式消费，谁提供了优越的体验，这个体验可能是互联网的，比如说搜索找到相关的，聊天的，意气相投的，我们一帮人是团购的这种体验，这些体验也可以是线下的，涩谷是不一样的例子，我们春节滑完雪之后，我都没有出门儿，因为他要去涩谷，光是海贼王的东西就是144件，给自己的和给朋友的，第一，我根本就不理解海贼王，海贼王的东西能够有一百多件我就更不能理解了，但是这个东西日本是一个充分消费的国家，日本无论是从产品到服务，到消费方式，他做的很透，但是我还是会看到一些新的公司，比如说我们说（英文），干了好几十年，老树开新花越来越时尚，（英文）和（英文）的区别在于什么，它能够提供同样品质的东西，但是价格只是一半，我觉得这也是革命。让一个消费者一百块钱成为了两百块钱，除了这些潮牌子，新牌子，他们也是在体验这个方面让消费、文化潮汇集在一起。

袁岳：你们会做这样线下的东西吗？

俞渝：我们不会，术业有专攻，我觉得在网上怎么做体验，当当略知一二，线下体验跟上我们的线上体验给顾客一个很好的购买的一个环境，我们能做到，但是真做到涩谷那样的环境，我觉得涉及到选址，涉及到人流、物流的动线，涉及到很多很多东西，我觉得这是另外一拨人，他做好了。

袁岳：上海搞了一个大型的购物中心，实际上过去像万达这个店，是妈妈群体为核心的，这个体验店就不一样了，将来全部是年轻人，我不知道像这样的体验店将来跟你之间会有关系吗？体验店购物的人。

俞渝：可能会有，我们当当的核心能力是什么，我们觉得我们要给顾客三个东西，更低的价格，更为方便，还有更好的选择，但是这个更好的选择一定要在当当吗？也许可能是在全国各地的超市里，也可能是在其他地方，可能顾客是在当当上，他搜索浏览，但是他很冲动的走到这个工体西路一个拐角的时候，他可能从这个店里面取走了这个商品，我们跟那个商店之间有一种商业上的达成，但是怎么样让顾客钱花的更值，体验更好，这就是升级，升级是在产品上，升级在服务上，还有在社交上。

袁岳：当当就是一个大型的平台，我们有些电商是垂直电商，城市里面没有年轻人活动的中心，所以我们做了一个街区，咱们电商是在一个园区里面干活儿，他体验专门在街区里面，像涩谷一样。

俞渝：这样的东西我节的是很悲观的，好的东西有生命里的东西是一个演化的结果，园区这种东西带有很明显的50年代、60年代，计划经济的，包括是街，我觉得这些要有好多大大小小的从业者，大家凑，慢慢凑出来，然后这个凑的过程中间需要什么元素，往往是事先不可设计的，而且是大批企业前赴后继，你死了我冲上来，自然淘汰的结果，我想在涩谷那个地方恐怕是已经死掉了上万家公司，而你作为一个街区设计的时候，我觉得做咨询没有问题，谁死了只要他交钱了就可以。只要没有应收帐款就干。

曹宽平：我是汇银家电的连锁，是定位中国三四线城市家用电器的维修服务商，我们服务的市场主要是在江苏，安徽的三四线城市，我们今天这个主题谈到消费进市场的升级战，我首先认为升级战可能有几个方面，第一，就是电子商务和实体店的问题，我个人认为，电子商务是代替不了实体店，实体店也代替不了电子商务，因为在这方面消费者需要体验，我们实体店这边如果用传统的方式进行设计实体店，可能就不行了，实体店需要运用电子商务的方式来创造客户。电子商务也需要实体店来进行体验，在实体店里面你看一下，到网上购买，这两个能够互动起来，可能对消费者更加的便捷。

第二，我谈到就是消费群体的问题，现在我们谈到消费品是不是能成为主流，这是一定的，今年来讲，我们整个全中国的消费所占的比重已经占到50%了。我们2012年现在已经达到21万人，已经是主流了，这个主流的市场里面，刚才我们前面几位谈到是一二线城市，我认为70%的市场，依然在三四线城市，同时现在大量的产业的转移，包括国家来主导，就是把三四线城市来进行提升，未来他们会成为消费的主流结构，包括引领的结构，谈到消费品市场应该非常重视这个三四线城市，包括城镇化，这个城镇化必然会是消费方式，农民的生活方式也要有变化。城镇化跟住宅也会升级，城镇化没有商业的配套就会成为空心镇，所以我认为今后的三四线城市里面，这个市场利润是非常巨大的。我们消费的商品也会在升级，以前都是温饱型的，现在我们要升级型的，包括现在有环保等等这方面，包括我们卖电器的，冰箱需要无氟冰箱，都升级了，这就是营销方式要有一些变化，营销方式变化了，之前我们是实体店，等客上门，现在不一样了，现在我们认为企业的使命是创造客户，怎么来把客户运营好，我们通过这几年一直定位在三四线城市兢兢业业的来为消费者做服务，现在我们的数据库里面已经有两百万个数据库，我们的数据库里面已经精确到这个村里面有多少的家庭现在在装修，有多少人结婚，有多少人家的孩子在外面务工，买家具的是什么情况，所以我们这个数据库变得非常的强大，包括村支书，卖房子的售楼的服务员，包括大学生村官都在我们提供这种数据库。

所以我认为就是我们应该把我们现在电子商务的方式和传统的实体店来进行相结合。当然消费品这个市场要成为主流，现在还有很长的路要走，包括我们现在制度层面的分配体系，包括把农民的后顾之忧进行解决等等这个方式。总体我们认为我们对中国的消费品市场充满着信心。

好，谢谢。

武克钢：这个题目本身我觉得主办方可能没有认真探讨这个题目，因为这个本身渠道很大，什么是消费品，城镇化，就是把城市里的高楼大厦，也是一个消费品，银行什么都是消费品，但是恐怕根据他前面给我们发的提纲里介绍的，可能更加的是快消品，这里面，如果围绕这个比较微观一点，不谈那么宏观，消费品总的趋势是两个趋势，一个是消费品本身的，现在我们很多人说，年轻一代，他们都希望当IT英雄，都是搞什么虚拟英雄，我恰恰觉得五到十年内中国有一个巨大的发财机会，两个进口，一个是进口的食品，就是进到口里的食品，这个五到十年可以赚一大笔钱，这就是消费品升级的问题了，过去我们是一个制造大国，都把便宜的东西卖到国外去，现在特别是在最近倒过来了，因为奶粉问题，中国奶粉，我们香港奶粉最近执行了一人两罐，各商店卖奶粉，把奶粉一定要打开，不准原封卖奶粉，中间这种商机，佣金也不大，我有两个朋友最近在搬火腿，你搬生肉非常麻烦，怎么办呢？搬生肉非常麻烦，搬火腿可以翻五倍的价格，只要你拿得到，一进门，都卖光了，消费品的升级，当然消费品，特别是进口的消费品来讲，这个升级是两条，第一，一定是国内现在因为信任度大规模的下降以后，就得靠进口，进口，两个进口，进口品的进口，马肉跟西方比，马肉就在西方它也比牛肉贵，马肉是要比牛肉贵的，这里面如果把这个事情推导一下，中国过去是一个制造大国，中国的廉价劳动力，中国的环境，拿出去给人家消费，这绝对是一个商机，牺牲了我们民工的一代，牺牲了我们的环境，下一个消费的升级，拉动消费恐怕要把这个外汇变成大量的高级消费搬回来中国消费，这个消费群体已经在了，我们出国为什么都旅游，为什么不把皮具搬到中国来卖呢？奢侈品，外国的比中国还贵，这个肯定要调整，因为这个不调整，根本平衡不了，调整过程中间就是商机，消费品的升级就是商机。

所以我们国家说把中国制造改成中国创造，一个关在笼子里的鸟，让它飞的比鹰高可能吗？但是关在笼子里的鸟有一个好处，唱歌唱的比鹰好听，这是携程的老板说，中国不能从制造大国变成创造大国，但是中国从制造大国变成服务大国，就是一个洗脚，创造了多大的规模，现在中国有30万人在从事洗脚行业，天上人间，这么好的模式，应该有组织，有计划的打到东京去，打到纽约去，打到巴黎去。这个消费，外国晚上非常不好玩儿，我们在美国这么多年，中国这种消费形式，这是中国人的强项。当然这是一句玩笑话，也就是说中国的这种消费品的升级，服务型的消费会是我们中国市场消费升级一个巨大的商机，我们都是有这种感觉的，所以中国并不简单的是一个网络，我是一个生产，简单生产，从来要讲到这个问题，生产商和销售商永远是一对矛盾，从这个关系上讲，不可能全部做自己，至于网上销售快，还是渠道销售快，哪个服务好，哪个帮我把这个东西卖出去，我肯定就跟谁走。现在我们一瓶终端销售两百块钱的酒，我们出厂价格大概不到30块钱，我还要管成本等等，我们就希望你们打，打起来哪边便宜，哪边的服务好，服务才是提升我们消费品市场。

俞渝：八年前，十年前，我不敢想网上卖酒，但是现在的话网上卖酒还卖的非常好，所以我就觉得真的是我们这些电子商务一脑子梦想的人，烧着投资人的钱和自己的青春给你们的产品铺开了路。所以你的酒会从可能云南的一个村子，或者是以前是多少万亩葡萄或者现在会种更多，两千万瓶的含义就是这个渠道拓宽了你说一个30块钱的酒，两百块钱消费者拿到，我觉得我做当当来讲，我是希望能够通过我们的这种渠道的便利，渠道的高效和渠道跟顾客的直接接触，让中间的分销成本变得很低，这样顾客愿意花同样的钱，他以前两百块钱，如果给我留10块钱的例他可以买四瓶酒，如果顾客买了四瓶酒是一个什么局面，是我可以挣到40块钱，你的销量又增加了300%，如果是这个局面的话，我觉得是一个很开心的局面。电子商务为什么有价值，这个中间它有四五个有价值增值的地方，其中降低不合理的加价率，我觉得是重要一环，有些行业我认为过渡竞争，竞争到了谁都没有利润空间，也没有利润去做创新，去维护一个正常的迭代开发等等，那个是不健康的。

但是很多行业，比如说酒，30块钱的酒加到两百块钱卖，这个中间我就觉得如果你的利润宽一点，我的利润宽一点，你可以有钱去研发更好的葡萄，我可以有钱琢磨更好的包装，所以的话，把一些传统分销渠道不合理的，或者是低效的加价率给它去掉，这样的话我觉得购销两旺，这是传统经济的话语。现在就是说最大化的满足顾客需求是我们电商的话语。

曹宽平：我们汇银家电，很多老总的办公室需要一些酒，我的一个中层干部就跟我讲，他说我们现在家电的销售也比较难，能不能我们再进一步的扩大这个消费品的销售的东西，我们增加一些快速消费品，这样我们就从上海的一个中间商进口了一些红酒，放到这个酒杯里面，一开始就卖到了一千多瓶，有的要卖酒柜，我们把红酒就送一瓶给他，由于这个红酒它是比较好的，现在我们一个月已经卖一万多瓶了，还有很多的家庭，到我这个地方来买厨具，一些进口的油烟机可能很贵，但是他能抽净，有些女同志得的一些病就是油烟吸到了身体里面。现在这个问题是什么，就是说快速消费品，实际上客户会越来越多，关键问题这个是终端，终端为王，无论是线上的终端也好，实体店也好，我们现在国内的消费有一些不理性的，现在有的人把价格变得很暴利，可能一瓶红酒变成一千多块钱，很贵，包括现在还有一些在国外说出了我们看到的大牌酒，欧洲很多品牌还没有到中国来，实际上它们是很便宜的东西，如果说我们未来的市场前30年，我们中国人把商品制造好了，给欧洲人给美国人去要，后30年的变化，我们来消费，应该是这么一个过程。

沈国军：我先介绍一下我自己，我是银泰集团的沈国军，呆会儿我简单介绍一下公司情况，我也谈一谈我自己对消费品市场的认识，银泰集团我们做了几个行业，除了传统的商业地产以外，零售业务，我们银泰商业集团主要从事有时尚流行的百货公司，全国大概有52家，包括北京的燕莎集团，这个行业里面，目前我们已经做的是规模算是最大的公司，去年400多亿的销售，做了十七八年了，98年开始到现在，其实我们对零售这个行业还是比较了解的。那么从2011年开始我又创办了银泰网，去年的增长380%，增长非常快。两年前，我又投资了一家互联网的收割机，这个公司，目前在全国也是规模最大的，现在网点我们有11000多台，这完全是互联网的东西，目前很新的一个产品。最近我们跟阿里巴巴集团，可能媒体也又看到，一起合作，在做智能物流骨干网，会投资一千亿，在全国大概一百个城市，银泰现在跟零售有关系的这些业务，除了这个我们还有商业地产，商业地产现在目前我们在建的shppingmall，那么对这些产品，我们现在在做很多的研究。这是做一些介绍。

电子商务的发展是势不可当的，尽管我们银泰这么多年一直在做传统业务，最近这几年涉及电子商务的业务比较多一点，我自己感觉电子商务的发展势不可当，它将改变人们的生活方式和消费方式，这是必然的，我觉得这个事情不需要太多时间去争论和讨论，这个没有必要，其实很多观点大家在内部是很统一的，在外面媒体大家猜测的比较多一点。我的认识，传统的零售行业一定要变革，这个也是必须的。如果说传统的零售业务不变革的话也是死路一条。我觉得尤其是像原来做国美、苏宁这种传统门店的，这种业态，包括传统的百货店，假如说你不变革，我觉得它活不了太长的时间，这是我个人的观点，大家现在慢慢都能够看得到，苏宁如果没有易购的话他的压力也会非常大，有了易购今后会怎么样也要看看，银泰这么多年一直在走创新的路子，那么传统的百货业，其实现在也已经走到了比较艰难的时候了，所以我们从两年前一直在做一些重大的变革，原来特别传统的百货公司我们都不开了，我们四年前，我们当时在乌镇，我召集高管开了一个会议，我们四年前就决定传统的百货店我们一家都不开了，全都是开的以体验式为主的购物中心，这是一个。

两年前我们又在杭州开了一个叫西湖会议，西湖会议决定我们对传统的百货店做大量的创新的改造，现在今年推出来我们基本上60%的门店，你进去就会自动的WIFI登陆，今年我们全部推出来，还有电子支付，包括下一步你买东西的话，他会给你一个选择，假如说你在我的银泰购物中心逛的时候，会有一个选择，你要在银行提货，还是在实体店提货，你自己按一下就行了，这个我们现在都已经大量的在推广，在做的过程当中。所以传统的零售业一定要有变革。

第三，体验式的消费，这是可以持续的，好多东西网上是没有办法替代的，你跟人家喝咖啡聊天，不可能在网上去喝咖啡，交流，所以我觉得体验式的消费一定能持续，最近我们另外一个集团，最近几年我们一直在建大型的购物中心，所以为了今后零售行业的体验式消费做大量的准备。

还有一个观点，我觉得传统的零售业务跟电商可以互动的发展，这个我觉得也是有很大的空间，我们最近这两年尝试的结果，告诉我们这个路是可以往下走的，尤其是像我们零售行业里面，大家知道，我们发了很多的一些购物卡，消费卡，我们消费卡现在在网上也可以买，你买到银泰的消费卡以后，你在网上可以买，你也可以在实体店买，在整个系统里全部都可以买，这样的话还可以在网上充值，所以线上线下的互动也是非常好的。去年我们消费卡的销售增长了50%多，金额达到了接近40个亿左右。所以我觉得零售业发展，这个一定要变革，这几点，这是我们现在银泰在实施过程当中，我们经营过程当中的一些认识。关于电子商务发展的前景，那天191亿销售，马云请了我们一些朋友到他公司去观摩的，我们当时都在场，用两个字可以形容，是很震撼的，首先他公司的管理和规模，尤其在那天交易当中的整个状态，淘宝、支付宝、天猫整个协同作战的能力，包括几家银行系统瘫痪的过程，我们都全部在大厅模拟里面看到了。所以电子商务的发展，我刚才说的观点，真的是势不可当，是没有办法去阻挡的，传统行业是根本抵御不了的，但是现在面临的问题也是非常多的，不是说这个行业没有问题，包括苏宁在做一些创新的业务，最近我们两家成立物流的公司，主要是为了针对今后电商发展过程当中一些瓶颈，因为它现在销售的规模去年卖一万多亿，如果做到十万亿的时候，按照目前中国的物流体系，包括管理能力，完全是没有办法接受的。

所以在这个情况下，我们几个朋友大家组建了这么一个公司，我觉得中国电子商务的发展，它是有很多生态链要去完善的，物流是其中的一个方面包括国家的产业政策，包括税收的政策，包括工商管理的条例，我觉得这些东西都要去完善，在这个前提下，也许这个电商发展会越来越好。我先说到这儿吧，谢谢。

赵民：沈总，你讲了自己的改革，你怎么看待国美去年的改革。

沈国军：其实我评价别的公司不太合适，我只是说我自己的观点，如果我是国美的老板，我就马上会把这个公司卖掉，如果谁要的话。我就会这么去思考问题，因为这家公司再要改的话，还是非常困难的。

赵民：你是认为说那个论坛的题目在我们这边就是这家公司应该在这个时代会死去。

沈国军：其实不需要再去讨论了，前面死掉了很多公司了。我们做的物流，我不是做快递公司的，不是一样的东西，我们做的，现在公司名称对外没有宣布，宣布以后你们会觉得很好笑，现在刚刚国家工商局核下来的名字，我们做的是一个叫中国智能物流骨干网络，这么一个平台，他其实不是一个物流公司，它是一个平台，它是向所有电商开放的平台，是这么一个东西。今后会在全国主要的城市大概两百个城市里面，会设这个平台，会在两千个城市，两千个县以上的城市会设立一个节点，会做成这个样子。这完全是一个智能化的东西，主要会依托我们的说法就是天网，天网就是数据的支撑，有所有电商的，包括淘宝天猫数据的支撑，来依托我们地网的发展，外围，比喻成为叫人网，我们说法是要打造三张网，这个人网今后可能会有一千万的快递人员围绕我们地网在开展工作，包括这次我们股东组合里面也有顺风等等都是我们的股东。

赵民：以前计划经济体制下面就是部委干的事儿，预祝成功，这是我们民营企业家的骄傲。有一点时间，看看有什么问题。

提问：我问一下袁岳老师，刚才各位老总都谈到消费品市场升级战的终端，那么说提倡从大家去香港买奶粉，大家去买时尚品，买奢侈品就更不用说了，中国一个都没有，那么我想袁岳老师谈一谈，就是说企业经营者的精神，我们企业经营者要具备哪样的一种境界，哪样的一种精神，哪样的一种态度，我们中国才可以由自己的LV等等。

袁岳：谢谢，这个问题我们很多老总都能回答这个问题，但是我想把这个问题放到日本，在1970年到1976年的日本，就非常像今天的中国，它的特点是什么呢？日本到全世界买东西，日本人到全世界旅游，在全世界拍照，然后就是全世界人都觉得日本跟蝗虫似的到处乱窜，跟我们这个很像。但是到了1986年的日本就不一样了，这个最大的不一样是什么呢？刚才说到，我觉得有三样东西，到了1986年以后，那个时候日本人在全世界乱窜的减少了，然后日本人有了自己的品牌，他为什么买欧洲的和为什么买美国的，他有分工，日本人喜欢的东西跟欧洲人喜欢的东西是不一样的，日本人设计的东西总体来说比较清新，比较有趣，比较可爱。

事实上今天的中国人大部分一个18岁到28岁的女性，进入到一个购物中心看到那些所谓欧洲的品牌，就是感觉到太老气，尽管它是奢侈品，实际上她不是真正她理想的东西，她是要这个东西的，我觉得日本在支撑这个转变的时候，它第一个最重要的，它真正的创新是什么，我觉得是设计，有一本书书是描述了日本的这些70年代末和80年代中之前诞生的，就是现在鼎鼎有名的那些日本品牌，实际上他们都是从设计革命开始的，这个设计革命从本质上，就是把日本人需求的特点转变成为了日本人自己看着顺眼的那套品牌体系，我觉得这是第一。我觉得在今天中国，当然这个设计最重要的，我们前面说海尔也有设计，东西很难看的，过于产品设计了，这些人对于消费者，其实真正的了解都是不够的，我们现在对于中国整个的工艺制成品，就是制造界对于消费者的理解是不如服务界的，有一个90后的女生来在我的电视节目中间说为什么她由一个生产线决定到这个洗脚店去工作，她讲了很精彩的一段话，她说我干了四年的零件，我觉得我人都快变成机器了，她说我洗了两年的脚，我觉得我就跟上了大学一样的，最重要的是每双脚不一样，很好的显示服务如何跟人是链接的，真正在服务时代的设计跟制造时代的设计是把制造时代设计者是牛人，而服务时代的设计师，包括像乔布斯那样的架构师，他其实对人的洞察达到相当的高度的。

第二，企业家精神中间一个最重要的精神，我认为是贱人精神，下贱的贱，贱人精神为什么那么重要呢？服务上升的时候，其实我们这个时代培养出来的消费者是需要被服务的，从小孩子到中产阶级，到很多人，但是最后要服务，而且是好的，问题是什么呢？是年轻人中间要服务的人多，想服务的人少，当官的为什么官当不好，就是没有想给人民服务，他说我们要建一个服务型政府，老百姓当真了，但是结果干的更臭了，这就是反差，我们想想看，你说这个时代最缺乏的是什么，如果这个时代有谁要真的是干服务的，他多么的稀少，所以我把那个东西叫做企业家精神，这是新时代的贱人，自贱则无敌，这个时代跟以前最重要的不一样是什么呢？就是信息化程度的提高，他改变了人们链接，你可以想一想，以前一个小孩子，我认识一个智商的富二代，4年中间去了70多个国家，这个商业的讲法也是不一样了，整天网，整地网，这在以前就是一个反革命组织，其实它真的就是这个时代，这个企业家架构事物的模式跟以前做小生物的模式是不一样了，同样我们说消费服务化了，但是服务又传统的服务，有非常现代的服务，而传统的服务它的一个特点是什么呢？传统服务的特点就是拿一点点小资源，把这个东西拿到你那个地方干那个活儿，今天是在全世界调动资源满足一个点上人的需要，你说开始那个酒不知道，只要是一个红酒，只要喝的人不懂觉得就是好的，但是架不住旅游老去法国，老去意大利，其实认识酒是不难的，你只要连着喝17个酒庄你就知道哪个酒是好的，我们中国消费者有那么多的机会，年轻人旅行，他们的见识是不断的扩大，这时候我们在架构服务的时候，不能用经验的方法来设计服务模式，陈东升讲的92派，搞宅急送的时候，我们都觉得很新鲜，王石(微博)跟我说，我2020年把公司整到五千多个亿，告诉我怎么能够实现，尤其到了美国之后，我信心更强了，所以他这个架构一个生意的模式不是像过去那样依靠那一点点经验来做的，所以他整个知识和整个东西都大大扩展了。

如果把这三个东西结合，后面是一个建设，第一，我讲设计，设计的本质是什么，把匪夷所思的创造要跟普通人的洞察结合，第二，把快乐的为人去服务当成自己的诉求，或者说使命，第三，用超越自己过去经验常规经验和知识的方法来架构新的解决方案，我把这个就叫做新的企业家精神。

赵民：我们亚布力论坛其实也在提高服务，我们这是13届了，今年第一次是大家看一看，入门的时候是用这样的卡入门的，以前随便什么人都可以混进来的，现在混进来的都有卡。大家还有没有问题。

俞渝：刚才后面您问题就是关于什么时候我们会有像（英文）等等这样的品牌，袁岳从他的观点中间提供了一些想法，实际上我觉得有的时候品牌是这样，它里面有一个文化自信，我们从贫穷到小康，可能用二三十年的时间，我们现在是在从小康向富裕，在这个过程中间，这个设计品牌，还有观念这样的东西，它和文化自信是很有关系的，我就在想莫言的作品是在2012年得到了诺贝尔文学奖，但是莫言从80年代一直在这么写，他为什么没有提十年得到诺贝尔文学奖，他得奖的作品一直是摆在那了好几十年，我觉得因为中国经济的强大，别人重新思考中国文化，就觉得有钱人有道理的时候多，因此这次诺贝尔文学奖给中国人一份吧，但是这里面折射了另外一个道理，折射的道理就是说品牌的东西，意识的东西，很多的东西它是和经济地位有关的，经济地位会带来自信，其实你说一个包，路易威登的包和（英文）包没有任何的区别，只是你觉得我是一个（英文）的粉丝，它代表这样一个设计语言和语境，路易威登是和冒险相关的等等，当当以前卖图书，我们后来卖其他的商品，我们其中有一个商品是当当的服装，当当服装不自营，都是招商，我有一天突然发现中国的服装品牌像一个动物园，七匹狼、太平鸟、报喜鸟，全是动物的名字，我够给他们打电话，我说为什么你们服装品牌都是动物园的名字？他们这些老板告诉我，说我们当年几十年前创这个服装品牌的时候，我们对服装品牌就一个认知，就是那条鳄鱼。所以那个时候的，我们现在去看很多，后来我才知道，鳄鱼那个脑袋往左往右一共有47个，就是各种山寨版。

所以我觉得品牌的产生和经济有关，品牌的产生也和这个心理素质自信认知相关，等到那个阶段的时候，可能有一天大家会觉得，也许旗袍比超短裙美。

袁岳：你们中国哪两种人民族主义情绪，一个就是老同志，还有一种就是26岁以下的，就是80后，85后以后的和90后，老同志的民族主义是他们老子虽然穷，人穷智不穷，85后的年轻人说，我就没有感觉到比你们美国人差过。

俞渝：武总你刚才讲的两个进口是不是商机，是商机，但是不见得能捕捉到，比如说这个奶粉的问题，尽管当当网在广州去年就卖了八百吨奶粉，但是我们真的是看从新西兰，直接进口机会的时候，对于我们想做正规生意的公司很难，不是一个优势，灰色地带的问题。

武克钢：这永远是一个倒闭机制，老百姓偷偷种地，现在变成了伟大的辉煌，只要把这个市场冲出来总会有机会的。

赵民：今天这场论坛是关系到我们个人最精彩的。最后总结一下自己的感觉。从沈总开始。一句话总结一下。

沈国军：我觉得做零售行业一定要变革，变革创新，才是出路。这是最重要的。

曹宽平：企业的使命是创造客户。

俞渝：我做电商做了12年，我觉得下面12年里面我还会跟以前的12年一样开开心心，而且比过去更有信心的去做。

周志兴：消费品市场升级战我们要有战斗的精神，要有改革的精神，同时要有妥协的精神，就是说不要恶性竞争。

袁岳：为正在和已经升级的人民提供升级版的消费服务。

武克钢：我期待还可以跟我太太一块去逛沈总开的商店，同时在电子网上比较到最便宜的货，空着手回家，东西已经在家里了。谢谢地

赵民：好，本次消费品论坛到此结束，谢谢大家！